|
Жизнь без ошибок...?
|
|
| Странник | Дата: Среда, 18.02.2015, 13:54 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| В жизни нам постоянно приходиться "решать Задачи".
Разной степени Сложности и Важности.
И всегда хочется решить Задачу "правильно" (т.е. без "ошибок")...
Сделать это можно с помощью разных "Инструментов".
Например, с помощью Знания и Опыта.
Особенно, если условия Задачи кажутся знакомыми, и есть Опыт решения ПОХОЖИХ Задач.
Можно ли при этом быть уверенным, что и на этот раз проверенное решение окажется "правильным"?
Я думаю, что НЕЛЬЗЯ.
Можно только предполагать ВЕРОЯТНОСТЬ того, что будет так, как мы ожидаем. А что получится в реальности, я думаю, никто НЕ знает..
.
Так можно ли жить без "ошибок"?
Нужно ли это?
И, вообще, что такое "Ошибка"?
Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить в этой теме.
Прежде всего желательно определиться с терминами.
Т.е. дать определение того, что считать "Ошибкой".
Желательно дать СВОЁ определение, и выложить его здесь.
Поскольку разные люди смотрят на мир по разному, то и определения "Ошибки", скорее всего будут разными.
Вот моё определение:
Ошибка - это оценка Наблюдателем РЕЗУЛЬТАТОВ действия, которые привели к НЕГАТИВНЫМ последствиям (по мнению Наблюдателя).
Я понимаю это так:
1. Само Действие НЕ может быть "правильным" или "ошибочным" в момент совершения действия, т.к. мы НЕ знаем к каким последствиям это приведёт.
(Можем только предполагать ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного результата.)
В большинстве случаев в момент совершения действия человек убеждён, что действует правильно (ведь мало любителей СОЗНАТЕЛЬНО действовать себе во вред). 
2. Оценка зависит от "точки зрения", с которой Наблюдатель оценивает происходящее.
Значит, разные люди могут давать принципиально разные оценки результатов действия.
Говорить о том, кто из них прав, на мой взгляд, не имеет смысла. Правы могут быть ВСЕ.
3. Если не известны результаты действия, то нет смысла рассуждать о "правильности" или "ошибочности" действий.
4. Информация о результатах действия и его последствиях может со временем меняться, дополняться и уточняться.
Значит, возможен пересмотр оценок.
И тогда "правильное" может стать "ошибочным" (и наоборот). :)
Сообщение отредактировал Странник - Среда, 18.02.2015, 14:08 |
| |
| |
| Странник | Дата: Вторник, 24.02.2015, 12:06 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| Нужно ли совершать ошибки?
Я думаю, что ДА, НУЖНО.
Потому что ошибки показывают "дыры" в нашем представлении о Мире.
Мы надеемся получить один результат, а получаем... нечто ДРУГОЕ.
Потому что в нашей Картине Мира не хватает ЧЕГО ТО.
Того, что дало вот этот неожиданный для нас результат...
Дальше возможны варианты:
1. Человек считает, что он прав, и НЕ пытается что то понять и изменить в своей Картине Мира.
А ошибка по его мнению- это Случайность, (или "происки врагов")...
И при повторении ситуации он опять поступит ТАК ЖЕ, повторяя ошибку.
Это может повторяться много раз, пока человек не начнёт сомневаться в своей "абсолютной правоте" (т.е. не начнёт изменять свою Картину Мира).
Объективности ради должен сказать, что одинаковые действия при одинаковых ситуациях могут приводить к РАЗНЫМ последствиям.
Т.е. могут быть и "правильными" и "ошибочными".
Потому что, как правило, "за кадром", остаётся то, что создало данную ситуацию.
А события ДО и ПОСЛЕ часто являются частями одного ПРОЦЕССА.
Например, есть информация о том, что у человека температура 39 градусов.
Это может быть началом заболевания (было 36,6 а стало 39).
Это может быть началом выздоровления (было 41 стало 39).
Два принципиально разных процесса...
Не зная того, что было ДО очень сложно сделать правильный Выбор...
2. Человек решает, что он НЕ прав, и пытается понять свои ошибки.
Это уже работа Разума.
Которая проводиться на основании Информации, которую приняло СОЗНАНИЕ человека.
А наше Сознание, как выясняется, воспринимает Информацию из окружающего Мира ВЫБОРОЧНО...
И для этого есть специальные "Инструменты". :)
Сообщение отредактировал Странник - Вторник, 24.02.2015, 12:12 |
| |
| |
| Alina1th | Дата: Среда, 25.02.2015, 14:07 | Сообщение # 3 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Так можно ли жить без "ошибок"? Нужно ли это?
И, вообще, что такое "Ошибка"?
Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить в этой теме.
Прежде всего желательно определиться с терминами.
Т.е. дать определение того, что считать "Ошибкой".
Желательно дать СВОЁ определение, и выложить его здесь.
Поскольку разные люди смотрят на мир по разному, то и определения "Ошибки", скорее всего будут разными.
Ошибка - результат действия, противоположный ожидаемому.
Ошибка может быть от незнания, а может быть от нежелания узнать.
Не ошибаясь не наберешься опыта. Нo! Если ты своим поступком вредишь своим ближним, то это уже другой, совсем другой случай. "Не навреди!" Помнится нравственно зрелые ученые и врачи проверяли свои открытия сперва на себе. Правда таких почти не осталось..
PS. Припомните, в каких случаях говорят: Мы не имеем права на ошибку
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| Странник | Дата: Четверг, 26.02.2015, 11:57 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Alina1th (  ) Ошибка - результат действия, противоположный ожидаемому.
А, если, допустим, я (смеха ради) купил и подарил человеку лотерейный билет (без всяких надежд на выигрыш), а он вдруг выиграл большую сумму, то можно ли считать покупку билета ошибкой (ведь результат оказался противоположный ожидаемому).
Цитата Alina1th ( ) Ошибка может быть от незнания, а может быть от нежелания узнать.
Знание может защитить от ошибок только когда оно ПОЛНОЕ. Т.е. учтены ВСЕ Законы и Случайности, которые могут повлиять на результаты Действия (или Бездействия).
Реально это работает только в ТОЧНЫХ науках (математике, физике, химии). Да и то, НЕ всегда...
В остальных случаях (особенно в отношении ЖИВЫХ Систем) количество факторов, влияющих на результат на сегодняшний день НЕ поддаётся учёту.
Значит, Знания наши ВСЕГДА будут НЕполными.
И это НЕ защищает от Ошибок.... 
Цитата Alina1th ( ) Не ошибаясь не наберешься опыта.
Строго говоря это не совсем верно, уважаемая Alina1th.
Да, на ошибках люди учатся.
Умные на чужих, а глупые только на своих (и то, не всегда).
Но, учиться можно НЕ только на ошибках.
Если рядом есть Наставник (или какая то Система), который может ЗАРАНЕЕ предсказать человеку ПОСЛЕДСТВИЯ его действий (для него и для всех остальных), то можно действовать без ошибок, и при этом получать Знания и Опыт.
Цитата Alina1th ( ) Нo! Если ты своим поступком вредишь своим ближним, то это уже другой, совсем другой случай. "Не навреди!"
Очень коварный принцип, на мой взгляд...
Потому что здесь один человек пытается решить ЗА ДРУГОГО, что для этого другого лучше...
Однако, оценить ситуацию и выбрать "лучшее" он может только на основании СВОЕГО представления о "хорошем" или "правильном".
А оно может НЕ совпадать с представлениями ДРУГОГО человека. И в результате...
Сразу вспоминается народная мудрость: "Дорога в Ад устлана благими намерениями...".
Цитата Alina1th ( ) Припомните, в каких случаях говорят: Мы не имеем права на ошибку.
Я думаю, так говорят люди, которые уверены в своей АБСОЛЮТНОЙ правоте...
Сообщение отредактировал Странник - Пятница, 27.02.2015, 10:21 |
| |
| |
| Alina1th | Дата: Четверг, 26.02.2015, 14:34 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Очень коварный принцип, на мой взгляд...
Потому что здесь один человек пытается решить ЗА ДРУГОГО, что для этого другого лучше...
Однако, оценить ситуацию и выбрать "лучшее" он может только на основании СВОЕГО представления о "хорошем" или "правильном".
А оно может НЕ совпадать с представлениями ДРУГОГО человека. И в результате...
Когда Вас командир поведет в бой и исключительно благодаря своему непрофессионализму положит всех бойцов и потерпит поражение, Вы ему простите посмертно его ошибку? И Ваши близкие простят?
Или пример попроще, Вы доверите свою жизнь хирургу профессионалу, который кроме профессионализма обладает нравственным императивом не давать себе права на ошибку или предпочтете оперироваться у практиканта разгильдяя, который считает, что ошибаться можно и нужно? Только честно!
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| Alina1th | Дата: Пятница, 27.02.2015, 00:08 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Если рядом есть Наставник (или какая то Система), который может ЗАРАНЕЕ предсказать человеку ПОСЛЕДСТВИЯ его действий (для него и для всех остальных), то можно действовать без ошибок, и при этом получать Знания и Опыт.
Ну у меня есть такой Наставник. Правда я не слишком прилежная ученица, своевольничаю иногда и в конечном итоге все равно убеждаюсь, что Он был прав)
Абсолютное Знание Он мне преподает вот уже 10 лет. Учусь. И ошибок все меньше.
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| neli4ka | Дата: Пятница, 27.02.2015, 02:56 | Сообщение # 7 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Странник ( ) Так можно ли жить без "ошибок"? Нужно ли это?
И, вообще, что такое "Ошибка"?
ОШИБКА - это не совпадение с волей Бога, ЭТО то что вредит и соответственно не стоит делать. В древние времена, когда стрелок на соревновании промахивался ему кричали – СОГРЕШИЛ, значит промахнулся.
А наша точная цель заключена в Боге .Но, почему ошибку считают грехом? («Грех» в переводе с греческого означает ошибку, промах).
Нужно ли это?- НЕТ, Известно много примеров, в которых ошибки привели к катастрофическим последствиям.
Так можно ли жить без "ошибок"? . Может быть. Потому ,что Творец ошибок не делает . Именно так может и должен жить человек . А такая жизнь возможна в любви и мудрости. Вот тогда каждый шаг безошибочен, и тогда нет греха.Мир желает, чтобы человек проявил свою суть Творца и всячески помогает ему в этом, советуя и подсказывая. Жизнь – это великое таинство, и охватить умом её всю невозможно. «Всё позволено, и ничто не ведёт ко злу, если сохранена внутренняя гармония илюбовь к себе и своему окружающему». Так говорится в Послании «Небеса о Земле». И если возникает сомнение по поводу того или иного действия, то спросите, как поступила бы Любовь? А чем сильнее Любовь, тем меньше страхов, тем меньше ошибок.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Пятница, 27.02.2015, 03:55 |
| |
| |
| nikbur | Дата: Пятница, 27.02.2015, 09:39 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Странник ( ) И, вообще, что такое "Ошибка"?
Цитата Странник ( ) Значит, Знания наши ВСЕГДА будут НЕполными.И это НЕ защищает от Ошибок.... sad
Как сотрудничать с Системой, которая позволяет по минимуму совершать Ошибки? И есть ли такие Системы? Есть ли у Вас такой опыт?
Бог - это наивысший уровень Системы, которая действует без Ошибок. ИМХО. Возможно, это человеческая абстракция, идеал, кто знает.
Сообщение отредактировал nikbur - Пятница, 27.02.2015, 09:48 |
| |
| |
| Странник | Дата: Пятница, 27.02.2015, 10:52 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Alina1th ( ) Когда Вас командир поведет в бой и исключительно благодаря своему непрофессионализму положит всех бойцов и потерпит поражение, Вы ему простите посмертно его ошибку? И Ваши близкие простят?
Логика существования любой армии построена на ПОЛНОМ ПОДЧИНЕНИИ и ИСПОЛНЕНИИ любого приказа Начальника (каким бы абсурдным он не казался подчинённому).
Приказы не обсуждаются, а только исполняются....
Если это правило нарушается, то армия перестаёт выполнять свои функции..
Идеальным солдатом для армии является РОБОТ.
Неутомимый, профессионально обученный, НЕ РАССУЖДАЮЩИЙ, готовый по приказу идти куда угодно, и делать то, что прикажут.
Солдат как ЛИЧНОСТЬ армии НЕ нужен.
Это "слабое звено", которое может в критический момент нарушить приказ и сорвать Операцию...
Потому что его моральные принципы могут войти в противоречие с приказом и оказаться сильнее привычке подчиняться.
Посылая солдат в бой, командир прежде всего выполняет приказ своего командира.
При этом он в любом случае старается сделать "КАК ЛУЧШЕ"...
Вопрос только в том, с какой позиции он это оценивает.
Если он думает прежде всего о своей карьере, а начальство требует
"победы любой ценой", то, скорее всего, о судьбе своих солдат он будет
мало заботиться...
Главное выполнить приказ и доложить...
Если же он думает о людях, которыми командует, то, естественно,
постарается выполнить приказ с минимальными потерями (так лучше для
солдат).
Возможно, рискуя при этом своей будущей карьерой...
Родные погибших солдат не могут ОБЪЕКТИВНО оценить степень вины командира.
Просто потому, что они люди гражданские, и НЕ знают ситуации и причин по которым солдат послали в тот, последний бой...Цитата Alina1th ( ) Или пример попроще, Вы доверите свою жизнь хирургу профессионалу, который кроме профессионализма обладает нравственным императивом не давать себе права на ошибку или предпочтете оперироваться у практиканта разгильдяя, который считает, что ошибаться можно и нужно? Только честно!
И послушаю, что скажет мой Внутренний Голос...
А потом озвучу свой выбор...
Не факт, что выберу профессионала...
С точки зрения "нормальных" людей такой принцип выбора выглядит абсурдом. Но...
Никто НЕ знает, как будут развиваться события...
И как поведёт себя хирург в НЕстандартной ситуации (где предыдущий опыт может оказаться бесполезным). :)
|
| |
| |
| Alina1th | Дата: Пятница, 27.02.2015, 10:57 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Приказы не обсуждаются, а только исполняются....
Если это правило нарушается, то армия перестаёт выполнять свои функции..
Идеальным солдатом для армии является РОБОТ.
Неутомимый, профессионально обученный, НЕ РАССУЖДАЮЩИЙ, готовый по приказу идти куда угодно, и делать то, что прикажут.
Солдат как ЛИЧНОСТЬ армии НЕ нужен.
Это Ваше субъективное мнение. Я подчеркнула именно непрофессионализм командира.
Каждый солдат должен уметь ДУМАТЬ. И прежде всего это должен, ОБЯЗАН уметь командир.
Быть профессионалом, значит победить с минимумом потерь и с минимумом ошибок.
Для примера почитайте об опыте полководца Суворова или генерала Рохлина.
Кстати тупое выполнение приказа (преступного приказа) стоило нам потери Родины - СССР.
Это когда наша "армия" выполнила приказ стрелять в Белый Дом в 1993-м.
http://www.kp.ru/upimg/photo/146291.jpg
Думаю, комментарии излишни..
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| Странник | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:11 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата neli4ka ( ) ОШИБКА - это не совпадение с волей Бога, ЭТО то что вредит и соответственно не стоит делать.
...Нужно ли это?- НЕТ, ...
...Так можно ли жить без "ошибок"? . Может быть. Потому ,что Творец ошибок не делает ...
...Мир желает, чтобы человек проявил свою суть Творца и всячески помогает ему в этом, советуя и подсказывая....
...если возникает сомнение по поводу того или иного действия, то спросите, как поступила бы Любовь?....
Осталось только выяснить, как узнать Волю Бога?
И как могут выглядеть подсказки Мира?
Вы можете об этом что нибудь рассказать?
|
| |
| |
| Alina1th | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:17 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Странник ( ) Осталось только выяснить, как узнать Волю Бога?
Спросить у Него самого. ..Если Заповедей недостаточно)
Повторю, что уже говорила ранее, Создатель "русским языком" дал все указания как действовать, чтобы стать Творцами "по образу и подобию"
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| Странник | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:44 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Alina1th ( ) Быть профессионалом, значит победить с минимумом потерь и с минимумом ошибок.
Любой сторонний наблюдатель будет оценивать это только "со своей колокольни".
На основании того, что он ЗНАЕТ о событии..
И только ПОСЛЕ события...
При этом неизвестно, насколько ПОЛНЫМИ и ОБЪЕКТИВНЫМИ источниками информации он пользуется...
А, как известно, "задним умом все сильны"..
Цитата Alina1th ( ) Каждый солдат должен уметь ДУМАТЬ.
Думать о том, как выполнить СВОЮ Задачу, поставленную командиром.
Но пытаться оценивать действия командира (или командующего Армии) он НЕ должен.
Да и НЕ СМОЖЕТ, я думаю.
Там другой Взгляд на происходящее. Другие Задачи.
Требуется другое мышление.
Нужны другие Знания и другая Информация (которой у солдата просто нет).
Цитата Alina1th ( ) Кстати тупое выполнение приказа (преступного приказа) стоило нам потери Родины - СССР. Это когда наша "армия" выполнила приказ стрелять в Белый Дом в 1993-м.
Если мне не изменяет память, то СССР перестал существовать после подписания Беловежского Соглашения.
В декабре 1991г.
А расстрел Белого дома был в октябре 1993г (т.е. СССР уже давно НЕ БЫЛО).
Сообщение отредактировал Странник - Пятница, 27.02.2015, 11:50 |
| |
| |
| Alina1th | Дата: Пятница, 27.02.2015, 12:17 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Если мне не изменяет память, то СССР перестал существовать после подписания Беловежского Соглашения.
В декабре 1991г.
А расстрел Белого дома был в октябре 1993г (т.е. СССР уже давно НЕ БЫЛО).
Вам память не изменяет. Тем не менее это была окончательная победа врага под названием Капитализм над СССР и "армия" выполнила этот преступный приказ.
А все что этому предшествовало возвращает нас к моим словам, что КАЖДЫЙ СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
В данном случае я имею ввиду каждого советского гражданина, как солдата своей Родины, независимо от того, мужчина это, женщина или ребенок. СССР, если помните, начали рушить задолго до Горбачева.
Гораздо раньше, даже до Хрущева.
https://www.youtube.com/watch?v=ktpe6C6oJfs
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
| Alina1th | Дата: Пятница, 27.02.2015, 12:21 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата А как Вы думаете, уважаемая Alina1th, кто может реально (т.е. правильно) оценить этот минимум?
Тот, кто умеет услышать Создателя.
К сожалению даже апостолы далеко не всегда умели правильно услышать Христа.
Сдерживание себя, Aскеза — самое высшее проявление силы.
|
| |
| |
