придти к Богу
|
|
chel | Дата: Пятница, 05.10.2012, 22:53 | Сообщение # 16 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Алиса) Изначально было Знание, а не вера. Я не знаю, кто стоит за этим утверждением, но по моему все логично - сначало Знание, а потом уже и вера, основанная и подкрепленная опять же именно Знанием.
|
|
| |
Керри | Дата: Суббота, 06.10.2012, 02:45 | Сообщение # 17 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (chel) Я не знаю, кто стоит за этим утверждением, но по моему все логично - сначало Знание, а потом уже и вера, основанная и подкрепленная опять же именно Знанием. Уважеемый chel немного не понемаю вашего высказывания, по моему вера нужна когда НЕТ знания. Хотя для веры и нужны некоторые уверения косвенно указывающие на предмет веры. Возьму в пример православие по скольку с ним знаком и имею некоторый опыт. В православии молятся святым, просят у них помощи. Например молишься на протяжении какого то времени одному святому (святой), просишь помощи в различных нуждах и с течением времени замечаешь ,что проблемы ситуации в которых просил помощи разрешаются. Пытаешься долго решить проблему своими силами-не получаеться, просишь помощи у святого и проблема решаеться. Думаешь совпадение,случайность. Опять пытаешься решать проблемы- опять не получаеться, молишься тому же святому и тут же (или немного погодя, в зависимость от уровня проблемы) ситуации меняются к лучшему. Современем появляются систематические наблюдения указывающие на закономерность- что в твоих проблемах после молитвы тебе действительно кто то или что то помогает. Это являеться уверением. Ещё одним уверением может быть то, что в православии верят, что одни святые помогают в одних ситуациях или проблемах ,другие в других (например одних принято просить о спокойном путешествии, других об исцелении определённых болезней и т.д.) И когда человек оброщяется к святому к которому принято обращаться по проблеме которая сейчас у человека и получает помощь ( и возможно не один раз), а если ещё обращается к тому же святому, но по проблеме другой тематики и не получает помощь- это является ещё одним косвеннным указанием на правильность веры. Но знания при этом нет, ты не видешь как святой "сходит" с неба и решает твои проблемы, не слышешь его, не можешь вступить с ним в беседу.., максимум иногда при молитве ощущаешь чьё-то присутствие. Остаёться только верить в то как учит православная церковь или состовить своё представление о явлении и верить по своему. Кстате бывает так, что поначалу вообще никаких уверений нет, просто в трудной ситуации человек ищит выход и (хватаясь за соломинку) идёт в церковь, хотя до этого никаких оснований (вроде личного опыта или увиденных чудес) не было. В этот момент человек просто верит .
Да даже в быту часто бывает так,что не возможно проверить всю информацию поступающую из окружающего мира и приходится выбирать во что верить.
Кири элейсон
|
|
| |
Алиса | Дата: Суббота, 06.10.2012, 05:49 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Керри) Уважаемая Алиса можете пояснить почему вы так считаете? Конечно. Я так понимаю, уважаемый Керри,что Вы позиционируете себя как христианин? Значит, для лучшего взаимопонимания стоит общаться в формате Писаний? Вначале, вопрос о том, что первично – знания или вера. Как Вы считаете – Адаму нужна была вера в Б-га, или достаточно было личного с Ним общения? А Моисею? А народу, который Б-г вывел из Египта? Так что первично? Теперь к вопросу о месте и роли религии. Заранее прошу прощения, если нечаянно задену чьи-то религиозные чувства. Как Вы помните, какое-то время, люди были ещё в состоянии сами видеть/слышать/ощущать божественное присутствие. Продолжалось это до тех пор, пока они сами не запросили посредника. /15/ А ВЕСЬ НАРОД ВИДЕЛ ЗВУКИ, И ПЛАМЯ, И ЗВУК ШОФАРА, И ГОРУ ДЫМЯЩУЮСЯ; И КАК УВИДЕЛ НАРОД, СОДРОГНУЛИСЬ И ВСТАЛИ ПООДАЛЬ./16/ И СКАЗАЛИ ОНИ МОШЕ: "ГОВОРИ ТЫ С НАМИ, И УСЛЫШИМ, ПУСТЬ НЕ ГОВОРИТ С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ, А ТО МЫ УМРЕМ!" Исход 20:15-16 Так это начиналось. Люди вместо того, чтобы самим подниматься, предпочли общаться с Б-гом через избранных. Покуда общение шло через Пророков – живое общение не прерывалось и люди отсебятину не рисковали нести. Знали, чем это может закончиться. Но последний Пророк, Малахи́, жил лет за 400 до н.э. После этого начались смутные времена. Ну а в итоге, как сказал один умный человек: "избрав даже достойных и порядочных ретрансляторов метода, обязательно получают генераторов идеологии". Вот так идеология/религия и подменила собой то Знание, которое было дано человеку изначально. Quote (Керри) ...и это ваше личное убеждение или вы согласны с чьей то точкой зрения (если да то с чьей )? Это моя личная точка зрения, основанная на моём личном опыте.
|
|
| |
neli4ka | Дата: Суббота, 06.10.2012, 15:24 | Сообщение # 19 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Зачем люди ищут первое и второе,если все едино и дано от Бога? Всё вместе - Вера, Любовь и Знание. Они не могут существовать по отдельности полноценно, значит они едины. А раз они едины, то ничто из них не может быть выше или первичнее другого.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
|
|
| |
neli4ka | Дата: Суббота, 06.10.2012, 16:27 | Сообщение # 20 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Керри) Кстате бывает так, что поначалу вообще никаких уверений нет, просто в трудной ситуации человек ищит выход и (хватаясь за соломинку) идёт в церковь, хотя до этого никаких оснований (вроде личного опыта или увиденных чудес) не было. В этот момент человек просто верит .
да, Уважаемый Керри, именно Вера помогает пережить такие экстремальные условия, в которых разум уже бессилен ! Разум ЗНАЕТ, что не получится. Но тут включается Вера, и разум отходит на второй план. Вера помогает двигаться вперёд и в условиях просто недостатка информации. Знание может быть тогда, когда уже что-то известно. Но что если перед вами неизведанная область, где знаний просто ещё нет? Тут и возвращается человек к Вере. Знание - это интелектуальный багаж, а вера - это то что наполняет твое сердце ...
НО вера и знания неразделимы. Без знания не может быть веры, без веры не может быть знаний...и в библию никто из них не делил веру от знаний и не противоставлял их друг другу. Соединение в себе веры и знания несёт святость. Да, вера опирается на то, что нельзя объяснит , но и наука опирается на недоказуемые аксиомы, которые принимаются на веру. А самым ценным является не рассудочное знание само по себе, но способность человека проникать в глубинные принципы бытия. И тут двигателем науки является не количество собранных сведений, а интуитивное прозрение. Интуиция — это ценнейшая способность человека, в особенности духовное видение, которым является религиозная вера.
Сравнивая веру с другими способностями человека, мы можем заключить, что она расширяет границы познаваемого. Она дает ему доступ к тому, что недосягаемо для телесных чувств и физических экспериментов.
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать" - 1Кор8, 2
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Суббота, 06.10.2012, 18:25 |
|
| |
chel | Дата: Суббота, 06.10.2012, 19:26 | Сообщение # 21 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я скажу проще, уважаемый Керри и тогда вы наверное поймете, что именно я пытаюсь сказать. Допустим человек атеист. Как он может узнать о Христианстве или Иудаизме, Буддизме и т.д. Как может человек уверовать в Христа не прочитав Старый и Новый заветы. Библия - это Знание ?
|
|
| |
Алиса | Дата: Суббота, 06.10.2012, 21:10 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (chel) Допустим человек атеист. Как он может узнать о Христианстве или Иудаизме, Буддизме и т.д. В поиске ответов на вопросы. Правда, когда эти вопросы возникают у него лично, а не у окружающего социума. Quote (chel) Библия - это Знание ? Да, уважаемый chel, Знание. Точнее – знания. Только тут есть одна заковыка. Знания эти, как бы, разложены по полкам шкафа. Именно поэтому, кто бы что бы ни искал в этом "шкафу" сумеет взять то, что ему нужно только с той "полки", до которой может дотянуться. Можно ещё сравнить с библиотечкой школьника: первокласснику, освоившему сложение и вычитание, нет смысла рассказывать о высшей математике. Проблема только в том, что многие считают доступную им "полку" – единственно реально существующей.
|
|
| |
neli4ka | Дата: Суббота, 06.10.2012, 21:12 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (chel) Как может человек уверовать в Христа не прочитав Старый и Новый заветы. Библия - это Знание ? Вера есть дар Божий. Малая ли, великая ли вера — она одинаково божественного происхождения. Вера — это не мировоззрение, это есть дело, добродетель, это Божественная сила (ибо она есть дар Божий), которая проявляется в жизни человека.
Обратить к вере может только Бог. Человеку это не под силу. Вера происходит от внутренних причин. Человек верит или не верит не потому, читал Стары и Новый заветы , а потому, что ему нравится верить или не верить. Если человек не верит Писанию, то даже если на его глазах кто воскреснет из мертвых - он все равно не поверит.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Суббота, 06.10.2012, 21:50 |
|
| |
chel | Дата: Суббота, 06.10.2012, 21:57 | Сообщение # 24 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Алиса) Проблема только в том, что многие считают доступную им "полку" – единственно реально существующей. Абсолютно с вами согласен ! Поэтому, как писал выше и "шарю" по разным полкам шкафа, выискивая и суммируя различные Знания....
Quote (neli4ka) Обратить к вере может только Бог. Человеку это не под силу. Мне кажется, что это спорное утверждение. Богу наверное важней, чтобы человек САМ пришел к нему, а то получается, что существует некая иэбранность...
|
|
| |
neli4ka | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 02:00 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (chel) Мне кажется, что это спорное утверждение.
Спорность утверждения надо рассматривать как похвалу, ибо бесспорна только глупость.
Quote (chel) Богу наверное важней, чтобы человек САМ пришел к нему Да,Бог дал нам свободу и насильно Он не берет к Себе никого. Он хочет от человека, чтобы он сам сделал выбор в пользу Бога,но...
Вера от Того, в Кого веруем. Атеизм - от себя, вера от Бога. Это данная Богом благодать сердца. Обрести веру от человека не зависит, и Бог может прорваться даже через каменную стену "научного атеизма", а вот потерять веру от человека очень зависит - если он превратит благодать в цемент, скрепляющий его страхи, лень и алчность.
Quote (chel) что существует некая иэбранность...
можно и так утверждать ...Вера не может быть дарована сердцам горделивым, эгоистичным, находящимся во власти страстей. Такие сердца не могут понести дар веры, так как вера обязывает ко многому.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Воскресенье, 07.10.2012, 02:13 |
|
| |
Nemo(Flame) | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 15:28 | Сообщение # 26 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| Если Бог призвал, то БЕЗ ВАРИАНТОВ. А просто придти... можно, но долго... про знания... по факту, все технологии, когда человек начинает быть уверен в себе, в знаниях, или еще в чем-то что зависит от него, они РАЗРУШАЮТ Веру. По себе знаю. как начинаешь что-то выискивать сам, оп... сомнения или еще что... а когда Отец дает, то просто ЗНАЕШЬ, что так будет. И оно так и будет
...что нас не убивает, делает нас сильнее!
|
|
| |
neli4ka | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 15:43 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Nemo(Flame)) Если Бог призвал, то БЕЗ ВАРИАНТОВ.
ТОЧНО ! ДА .
Quote (Nemo(Flame)) ....по факту, все технологии, когда человек начинает быть уверен в себе, в знаниях, или еще в чем-то что зависит от него, они РАЗРУШАЮТ Веру.
Может быть, людям дают какое-то не то знание, если нравственная деградация идет прямо на глазах?
Настоящее знание должно менять человека к лучшему. Я считаю, что настоящее знание должно дать душе духовный опыт. Этот опыт является самым ценным в человеческой жизни, т.к. он позволяет взаимодействовать с Богом. Истинное знание показывает, как в поле инертной материи действует активное сознание, исходящее из вечных душ, а сами души ведомы Высшей Душей. Вся остальная информация и технология должны углублять этот опыт. ...и с позиции высшей цели, то знание, которое отвлекает нас от познания своей духовной природы, есть невежество.
Итак, вера в определенные цели – это то, что направляет нашу энергию в конкретное русло – духовное или материальное.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Понедельник, 08.10.2012, 16:56 |
|
| |
Алиса | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 16:19 | Сообщение # 28 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (chel) Поэтому, как писал выше и "шарю" по разным полкам шкафа, выискивая и суммируя различные Знания.... На мой взгляд, нормальный Путь, уважаемый chel. При таком варианте за все ошибки и достижения человек отвечает сам. Но другого реального способа развития/движения я не знаю. Quote (chel) Богу наверное важней,... Я бы не стала приписывать Б-гу человеческие качества. И если кому-то что-то важно в данной ситуации, так это человеку.
|
|
| |
Алиса | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 16:21 | Сообщение # 29 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Nemo(Flame)) Если Бог призвал, то БЕЗ ВАРИАНТОВ. Ну, если учесть, что выражение "Б-г призвал" является эвфемизмом понятия "смерть", то действительно без вариантов.
Сообщение отредактировал Алиса - Понедельник, 08.10.2012, 16:22 |
|
| |
neli4ka | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 18:48 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Алиса) Ну, если учесть, что выражение "Б-г призвал" является эвфемизмом понятия "смерть", то действительно без вариантов.
можно учесть и то, что у каждого из нас есть задача в жизни, ПРИЗВАНИЕ от Бога, которую мы должны сделать первым приоритетом, потому что , призвание – это результат Божьего предвидения, предопределения и избрания.И когда человек осознает, что он призван, то это будет одно из самых радикальных, изменяющих жизнь решений, которое человек может принять. Однако, у нас всегда есть свобода выбора. Свобода выбора – большая сила, потому что именно она, в конце концов, является причиной всех будущих проблем.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
* * * * *
... свободная воля дана нам чтобы мы искали Бога, а найдя – следовали за Ним.
Сообщение отредактировал neli4ka - Среда, 10.10.2012, 14:03 |
|
| |